Forum Airguns.pl
http://forum.airguns.pl/

Ustawa o broni i amunicji.
http://forum.airguns.pl/viewtopic.php?f=36&t=494
Strona 1 z 2

Autor:  mmajstruk [ 2007-10-11, 20:49 ]
Temat postu:  Ustawa o broni i amunicji.

Aktualna treść ustawy o broni i amunicji:
http://airguns.pl/prawo-ustawa-o-broni-i-amunicji

A oto jak do niedawna było:
http://airguns.pl/porady-prawo-ustawa-o ... ji-do-2012

Jakbyśmy popełnili jakiś błąd, albo znowu by gdzieś "przy okazji" coś w uobia zmieniono - dajcie znać.

Autor:  Cypis [ 2009-03-31, 11:50 ]
Temat postu: 

Barakuda poprosił mnie o przygotowanie spisu aktów prawnych powiązanych ze strzelectwem. Oto one.

http://www.kieczka.prv.neteasy.pl/artic ... ticle_id=4

Życzę cierpliwości w czytaniu..

P.S. Gdyby było jeszcze coś co powinno się znaleźć w spisie to poproszę o info.

Autor:  hexer [ 2011-12-10, 07:58 ]
Temat postu:  Re: Ustawa o broni i amunicji.

Jeśli się komuś chce poszukać, lub po prostu wie, gdzie to jest (spędziłem bezowocnie pół godziny) i tu podlinkować:
Jakiś akt prawny dotyczący wytwarzania amunicji, a konkretnie: jakie oznaczenia muszą się na tej amunicji znaleźć, żeby była 'legalna'.
Chodzi o zwykłe cywilne naboje.

Autor:  mmajstruk [ 2011-12-10, 17:59 ]
Temat postu:  Re: Ustawa o broni i amunicji.

Rozporządzenie. Dotyczy prowadzenia ewidencji i oznaczania opakowań.

Autor:  jopsa [ 2012-06-09, 06:51 ]
Temat postu:  Re: Ustawa o broni i amunicji.

Moja obecność na tym forum była pomyłką

Autor:  mmajstruk [ 2012-06-09, 07:46 ]
Temat postu:  Re: Ustawa o broni i amunicji.

jopsa napisał(a):
Dziwię się, że nikt przede mną tego nie zauważył. A może ktoś z Państwa zna jakieś przepisy, które obalają moją tezę? Proszę o ewentualne dokładne cytaty z konkretnych aktów prawnych, a nie "takmisiewydaje", zgoda?

Ależ nie potrzeba żadnych cytatów i żadnych aktów prawnych. Wystarczy odrobina fizyki. Tak w okolicach szkoły podstawowej czy gimnazjum.
Jeśli układ mechaniczny, jakim jest wiatrówka, ma - powiedzmy - 16J, to teoretycznie jeśli zmienisz masę, to zmieni się prędkość tak, że energia zostanie bez zmian. Wynika to wprost z zasady zachowania energii i wzoru na energię kinetyczną.
W praktyce różnice w pomiarze przy zastosowaniu najlżejszego i najcięższego śrutu sięgają 1-2J. Czasami nie ma żadnych. To tyle z moich doświadczeń przy pomiarach różnych wiatrówek różnym śrutem.
Skoro zaś ustawa mówi o 17J, to wiatrówka ma jej nie przekraczać: bez względu na zastosowany śrut.

Na tej samej zasadzie ograniczenie prędkości do 50 km/h w terenie zabudowanym dotyczy samochodu, bez względu ile wskazuje jego prędkościomierz i bez względu na średnicę kół.
Proste?

Autor:  Josef [ 2012-06-09, 09:20 ]
Temat postu:  Re: Ustawa o broni i amunicji.

jopsa napisał(a):
"Art. 8. W rozumieniu ustawy bronią pneumatyczną jest niebezpieczne dla życia lub zdrowia urządzenie, które w wyniku działania sprężonego gazu jest zdolne do wystrzelenia pocisku z lufy lub elementu ją zastępującego i przez to zdolne do rażenia celu na odległość, a energia kinetyczna pocisku opuszczającego lufę lub element ją zastępujący przekracza 17 J."
BEZPRAWNE jest jakiekolwiek różnicowanie SAMYCH wiatrówek na te poniżej 17j i powyżej 17J. Tylko pocisk z wiatrówki może miec jakąś EK, a że ta EK jest dla każdego pocisku inna - można miec zgodnie z prawem bez rejestrowania absolutnie każdą wiatrówkę, byle tak dobrac pociski (te oficjalne...) by ich EK po wystrzeleniu z tej wiatrówki nie przekroczyła 17

Broń pneumatczną (wiatrówkę będącą taką bronią) ustawa defniuje jako urządzenie zdolne do wystrzelenia... a przez to zdolne do rażenia na odległość..., a energia kinetyczna... przekracza 17 J. Tak sformułowany zapis ustawy jednoznacznie wskazuje, że dla oceny, czy dana wiatrówka jest bronią pneumatyczną, nie jest istotne, jaki pocisk zostanie z niej wystrzelony. Prowadzi to do wniosku, że zawsze należy brać pod uwagę taki pocisk, który wystrzelony z tej wiatrówki będzie miał energię kinetyczną powyżej 17 J. Aktualnie nie są dostępne w obrocie pociski, które wystrzelone z takiej wiatrówki, uzyskiwałyby energię kinetyczną większą niż śruty znajdujące sie w obrocie (chyba jeszcze nie wyprodukowano).
Cytuj:
...co można uzyskac stosując w razie kontroli bardzo lekkie pociski z tektury, plastiku itp., w razie potrzeby o sporo mniejszej średnicy niż wynosi kaliber lufy, by energia sprężonego powietrza poszła w małym stopniu na rozpędzenie śrutu, a w dużym stopniu na wypchnięcie powietrza z lufy, czyli by "para poszła w gwizdek" .

W razie kontroli, sprawdzający, zgodnie z powyższym przepisem, nie będzie brał pod uwagę, jakiego pocisku używa strzelający. Kontrolujący użyje takiego pocisku, który odpowie na pytanie, czy sprawdzana wiatrówka jest w ogóle zdolna wystrzelić go z energią powyżej 17 J. Pieprzem ani kulkami z papieru sporządzonymi "na gorąco" nie będzie strzelał. Użyje po prostu śrutu. Jeśli okaże się, że śrut ma energię powyżej 17 J, wiatrówkę zakwalifikuje jako broń pneumatyczną. Kontrolujący nie będzie w ogóle brał pod uwagę, czym strzela kontrolowany.
Co do zasady zachowania energii, która w omawianym temacie ma zastosowanie, Kol. mmajstruk wyżej ją objaśnił.

Autor:  Jacek.M. [ 2012-06-09, 10:24 ]
Temat postu:  Re: Ustawa o broni i amunicji.

Nie żebym się wymądrzał , ale masa i kaliber śrutu nie ma wiele wspólnego z energią dostarczoną przez wiatrówkę ( jej sprężynę , powietrze, CO2 ). Wystrzelony śrut lżejszy będzie miał większą prędkość , analogicznie śrut cięższy mniejszą (ale energię kinetyczną porównywalną ) . Zmiana kalibru śrutu też nic nie zmieni ( zatkanie lufy lub podkaliber ). Energia ze sprężyny zmieni się w ciepło , uszkodzi uszczelkę , ogólnie zepsuje wiatrówkę . Śrut w pudełku ma tylko masę i kształt (kaliber ) , a energię to tylko potencjalną ( zależy jak wysoko jest nad ziemią - im wyżej tym większą ).

Autor:  Cypis [ 2012-06-09, 11:33 ]
Temat postu:  Re: Ustawa o broni i amunicji.

Jacek.M. napisał(a):
Nie żebym się wymądrzał , ale masa i kaliber śrutu nie ma wiele wspólnego z energią dostarczoną przez wiatrówkę

A o sprawności układu słyszałeś? Szczególnie dobrze widoczne jest to dla wiatrówki sprężynowej, choć i PCP mają "górkę sprawności" dla określonej masy śrutu.

Autor:  jopsa [ 2012-06-09, 23:04 ]
Temat postu:  Re: Ustawa o broni i amunicji.

Moja obecność na tym forum była pomyłką

Autor:  jopsa [ 2012-06-09, 23:18 ]
Temat postu:  Re: Ustawa o broni i amunicji.

Moja obecność na tym forum była pomyłką

Autor:  Josef [ 2012-06-10, 06:33 ]
Temat postu:  Re: Ustawa o broni i amunicji.

jopsa - przy dokonywaniu interpretacji przepisów stosuje się różne wykładnie: gramatyczne, celowościowe, funkcjonalne itp. Służą one temu, aby w maksymalnym stopniu odczytać intencję ustawodawcy. W swoje interpretacji zapisu ustawy dokonujesz swoistego rodzaju manipulacji - zapis przepisu, który zawiera jedno zdanie, dzielisz na dwie niezależne od siebie formuły logiczno-gramatyczne, przy czym na poparcie swojej tezy wykorzystujesz (interpretujesz) tylko jedną z nich: tę, która najbardziej Ci odpowiada, a pomijasz całkowicie tę, która nie pasuje do Twojej interpretacji (o zdolności), jedynie o niej wspominając bez żadnego komentarza. Gdyby ustawodawca miał na myśli jedynie to, co Ty uważasz za właściwe, to w jakim celu w pierwszej części przepisu użył wyrażenia o zdolności ? Przecież mógłby to wyrażenie całkowicie pominąć i zamiast wyrażenia "zdolne" użyć sformułowania, np. "wystrzeliwuje pocisk" itd. Wówczas całe zdanie art. 8 miałoby jednolitą konstrukcję logiczno - gramatyczną.
Przy interpretacji prawa zawsze należy przyjmować, że ustawodawca jest osobą racjonalną , a więc, że nie tworzy przepisów nawzajem wykluczających się nie tylko w samej ustawie lub w całym systemie prawa, ale przede wszystkim w jednym przepisie. A byłoby tak, gdyby przyjąć zgodnie z Twoją tezą, że ustawodawca celowo w pierwszej części przepisu ma na myśli potencjalne możliwości urządzenia (wiatrówki), a w innej części tego samego przepisu zaprzecza niejako sobie używając wyrażenia, które ma opisać stan faktyczny w określonej chwili/określonych okolicznościach strzelania (strzelanie pieprzem czy kulkami papierowymi).
Ustawa o broni i amunicji odnosi się do urządzeń w niej opisanych i określa, w jakiej sytuacji należy te urządzenia rejestrować czy uzyskiwać pozwolenie. Nie jest istotne, czy broń pneumatyczna będzie używana. Kupisz, a więc wejdziesz w jej posiadanie - masz obowiązek ją zarejestrowć (art. 9 ust. 4). Za samo posiadanie broni pneumatycznej bez rejestracji oraz za niedopelnienie obowiązku rejestracji grozi odpowiedzialność karna (art. 51). To także dowodzi, że ustawodawca ma na myśli urządzenie o potencjalnych możliwościach, a nie o okolicznościach strzelania (strzelanie pieprzem czy kulkami papierowymi).
Odsyłasz mnie do ponownej lektury ustawy, więc ja proponuję Ci poczytać trochę na temat zasad tworzenia prawa i jego interpretacji.

Autor:  mmajstruk [ 2012-06-10, 11:11 ]
Temat postu:  Re: Ustawa o broni i amunicji.

Co do zasady, art. 8 uobia dotyczy tak wiatrówek, jak i kusz pneumatycznych. "Potato gun" również.
Dlatego założenie, że można (albo należy) mierzyć kulkami papierowymi, bo tym strzelam, urządzenie które wystrzeliwuje 100 gramowe bełty, jest delikatnie mówiąc błędne.
Tak samo jak nie mierzy się energii paintballa czy airsofta stalowymi kulkami, choć mogłoby to w przypadku tego pierwszego dać wartość powyżej 17J.

Autor:  radcom [ 2012-06-10, 11:12 ]
Temat postu:  Re: Ustawa o broni i amunicji.

A ja wiem, że jak już się fatyguje "biegłego", by pomierzył sporny karabinek, robi to tak, by wyszło ponad 17J. "Niewierni Tomasze" mogą przekonać się o tym na własnej skórze. Choć lekcja taka jest bardzo kosztowna...

Pozdrawiam, radcom

Autor:  Cypis [ 2013-08-14, 15:52 ]
Temat postu:  Re: Ustawa o broni i amunicji.

Kije bejsbolowe są zabronione. Ale latarki nie. Proszę oto latarka:

Znalezione na Allegro: http://allegro.pl/latarka-1-x-led-3w-43 ... 87865.html

Image

Strona 1 z 2 Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/