Obecny czas: 2018-01-21, 13:05

Forum społeczności portalu Airguns.pl

Strona główna forum | Portal Airguns.pl | Ferajna Airguns.pl | Liga Airguns.pl | BiES




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 1373 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 92  Następna
Autor Wiadomość
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-21, 17:25 
Offline

Rejestracja: 2009-03-27, 00:31
Posty: 53
maab napisał(a):
Jest to temat na zupełnie odrębną dyskusję co jest lepsze, socjalistyczny, opierający się na solidarności społecznej system powszechnej opieki zdrowotnej,


Ten obrazek mówi więcej jak 1000słów.
Image

Podobnie wygląda opieka zdrowotna.
Tym którym coś obiecano to umów dotrzymywać trzeba.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-21, 17:36 
Offline

Rejestracja: 2009-07-12, 20:32
Posty: 458
Miejscowość: Wrocław
Kabal napisał(a):
czy rząd musi się zajmować tego typu problemami ? jakie ma do tego kompetencje?
To nie rząd zajmuje się regulacjami życia społecznego za pomocą aktów prawnych, ale parlament. Kompetencje? Od tego parlamentarzyści mają do dyspozycji odpowiednie ciała doradcze, mogą też wykorzystywać doświadczenia innych krajów oraz zasięgać opinii niemal dowolnych fachowców w danej dziedzinie, którzy na jej temat wiedzą wszystko albo nawet jeszcze więcej. No bo skąd minister w rządzie czy sejmowy poseł ma wiedzieć o takim problemie, jak zaniżona ilość lub wręcz NIEOBECNOŚĆ deklarowanego składnika farmakologicznego w niektórych lekach produkowanych w Chinach, Indach czy w Indonezji? A jest to jeden z ziliona problemów dotyczących samej tylko ochrony zdrowia. Potrafisz sobie wyobrazić, że idziesz na stację benzynowa (bo zapewne tam chciałbyś kupować lekarstwa) aby kupić przepisany ci przez lekarza antybiotyk, zażywasz go zgodnie z zaleceniami po czym umierasz na banalną infekcje bakteryjną, bo tabletki zawierały głównie talk i laktozę, a substancji przeciwbakteryjnej tyle co kot napłakał? I nie masz żadnej obrony przed takim procederem, bo sam wszystkiego sprawdzić po prostu nie jesteś w stanie.
Cytuj:
Realne zycie jest skomplikowane owszem między innymi przez różne regulacje, ograniczenia, limity i dodatkowe koszty. Debile nie chcą słuchać tych prostych recept i jest taka rzeczywistość...
Najwyraźniej nie zdajesz sobie sprawy z tego że owe regulacje, ograniczenia i limity to w dużej większości część naszego DOROBKU CYWILIZACYJNEGO a nie widzimisię chorego na przerost ego biurokraty. To często efekt setek (tysiecy?) lat doświadczeń różnych społeczeństw i trzeba mieć naprawdę duży tupet żeby je od czapy arbitralnie uznać za niepotrzebne czy szkodliwe. Chcesz znosić ograniczenia? Samo tylko zniesienie jednego jedynego ograniczenia jakim jest ograniczenie ruchu drogowego do prawej strony jezdni spowodowałoby prawdopodobnie więcej ludzkich nieszczęść niż wszystkie niepotrzebne i szkodliwe regulacje (bo niestety są i takie) razem wzięte. Miej świadomość że wypowiadając się np. w sprawie regulacji prawnych dotyczących ochrony zdrowia wypowiadasz się w temacie o którym NIE MASZ BLADEGO POJĘCIA i że najczęściej nie jesteś sobie w stanie nawet wyobrazić najważniejszych możliwych skutków wprowadzenia lub zniesienia takiego czy innego przepisu. Niestety niektórym się zdaje , że ukończenie jakiegoś śmiesznego marketingu i zarządzania czy innej akademii pierwszomajowej daje im prawo do osądzania posunięć ludzi tysiąckroć mądrzejszych i ogólny patent na nieomylność. Ale na szczęście (albo niestety, zależnie od punktu widzenia) to tak nie działa ....

_________________
Uzbrojenie: dziadkowa kłonica i korba od Żuka.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-21, 17:53 
Offline

Rejestracja: 2009-07-12, 20:32
Posty: 458
Miejscowość: Wrocław
maab napisał(a):
Jest to temat na zupełnie odrębną dyskusję co jest lepsze, socjalistyczny, opierający się na solidarności społecznej system powszechnej opieki zdrowotnej, czy też system samopłacącego pacjenta, któremu nikt żadnej składki nie zabiera, a jedyne ubezpieczenie to dobrowolne i indywidualnie zawierane (to mój "typ").

Tu właściwie nie ma żadnego pola do dyskusji. Wystarczy przecież porównać średnią długość życia w najbardziej reprezentatywnych krajach typu A i typu B aby móc wyciągnąć całkiem jednoznaczny wniosek i będzie to argument nie do obalenia. No chyba ze dla kogoś priorytetem nie jest jak najdłuższe w możliwie najlepszym zdrowiu życie obywateli ale np. jak najniższe koszty systemu, ale w tedy również nie ma właściwie żadnego pola do dyskusji.

_________________
Uzbrojenie: dziadkowa kłonica i korba od Żuka.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-21, 18:35 
Offline

Rejestracja: 2009-03-27, 00:31
Posty: 53
Hans Kloss napisał(a):
mają do dyspozycji odpowiednie ciała doradcze, mogą też wykorzystywać doświadczenia innych krajów oraz zasięgać opinii niemal dowolnych fachowców w danej dziedzinie


Odpowiednich doradców ? to zapowiada się Eldorado... To są ludzie związani z polityką od lat później ich dzieci i wnuki....
Bardzo optymistycznie , przypuszczam że jesteś zadowolony. Ja taki optymistyczny nie jestem ani nie byłem od kiedy żyje ja bardziej realistą jestem.
Przecież Korwin powoływał się się nie raz na kraje gdzie tych regulacji nie ma i rozwijają się w tempie dużo szybszym niż większość krajów UE, nie słuchałeś go chyba ale już opinie wyrobiłeś.Przecież nie wyrobił sobie własnej ideologii tylko ma swoje wzorce...

Tabletki zatrute ? nie doszukujmy się paranoi. W marketach jesz całą tablice mendelejewa też może być zatrute.

Dlaczego tylko w Chinach kupować? To ta dobra zmiana?

Hans Kloss napisał(a):
Chcesz znosić ograniczenia? Samo tylko zniesienie jednego jedynego ograniczenia jakim jest ograniczenie ruchu drogowego do prawej strony jezdni spowodowałoby prawdopodobnie więcej ludzkich nieszczęść


W Uk przeprowadzili eksperyment ludzie zatrzymywali się przed każdym skrzyżowaniem wynik był pozytywny , światła wyłączyli albo padły.Ruch był znacznie szybszy i ludzie szybciej dojeżdżali na docelowe miejsce. W tym przypadku więc było to bezsensowne ograniczenie
Ogólnie nie zgadzam się już na pewno nie że każde i czemu tylko ten wybiórczy przykład dałeś. Tu mylisz porządek z ograniczeniami.Porządek tak ograniczenia nie! no chyba że znajdą się tacy dla których ten porządek będzie ograniczeniem... no za anarchią nie jestem.

Hans Kloss napisał(a):
Niestety niektórym się zdaje , że ukończenie jakiegoś śmiesznego marketingu i zarządzania czy innej akademii pierwszomajowej daje im prawo do osądzania posunięć ludzi tysiąckroć mądrzejszych i ogólny patent na nieomylność. ..


A którzy to tacy mądrzy tysiackroć i które to szkoły ukończyli jakieś nazwiska? tutaj to moim zdaniem odleciałeś. (bez urazy)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-21, 20:14 
Offline

Rejestracja: 2009-07-12, 20:32
Posty: 458
Miejscowość: Wrocław
Kabal napisał(a):
Przecież Korwin powoływał się się nie raz na kraje gdzie tych regulacji nie ma i rozwijają się w tempie dużo szybszym niż większość krajów UE,

Jak tylko w którymś z tych krajów obywatele osiągną taki poziom życia i taką jego długość jak w spętanych regulacjami Niemczech, Włoszech czy Francji to niech nam wszystkim natychmiast da znać. Tempo wzrostu? Kraj w którym jest łącznie 10 ha upraw winogron i jedna winnica uzyska 100% tempo wzrostu sektora winiarskiego gdy ktoś zasadzi tam kolejne 10 ha winogron. Przemyśl to, ile tysięcy ha winnic musieliby utworzyć Francuzi żeby uzyskać wzrost produkcji wina o 5%- i właściwie po co by je mieli tworzyć jeśli wina mają pod dostatkiem i dla siebie i na eksport. Te kraje z wysokim tempem po prostu nadrabiają wieloletnie zaległości w rozwoju cywilizacyjnym, a że używają w tym celu nowoczesnych metod i technologii które ktoś-gdzieś-kiedyś- dopracowywał przez dziesiątki lat stąd to tempo. A brak wielu regulacji również wynika często z ich zapóźnienia cywilizacyjnego, tylko skąd Mikke ma o tym wiedzieć....
Cytuj:
Tabletki zatrute ? nie doszukujmy się paranoi.
Nie, nie zatrute, jedynie zafałszowane, z celowo obniżoną ilością leczniczego składnika lub nawet w ogóle bez niego. Takie rzeczy i gorsze jeszcze zdolni są robić ludzie napędzani jedynie chęcią zysku. Przykład: w 1985 roku europejska komisja regulacyjna od winiarstwa odkryła aferę w winiarstwie austriackim. Tamtejsi winiarze masowo fałszowali swoje wina dodając do nich glikole, głównie dietylenowy, w celu poprawy smaku i wywołania wrażenia dojrzałości. W niedużych stężeniach one nie są dla człowieka trujące, ale ich metabolity stopniowo uszkadzają wątrobę, nerki i system nerwowy. Gdyby nie owe komisje i te wstrętne regulacje oszustwo pozostałoby zapewne niezauważone przez kolejne dziesiątki lat, jedynie statystycy medyczni zachodziliby w głowę co może być przyczyną tak dużej śmiertelności z powodu określonych chorób w niektórych rejonach Europy.
Cytuj:
Dlaczego tylko w Chinach kupować? To ta dobra zmiana?
A kupuj nawet w Albanii. Sądzisz ze Albańczycy nie sprzedadzą ci oszukanego towaru, jak się tylko dowiedzą ze odpowiednie regulacje nie ZMUSZAJĄ polskich importerów do kontrolowania jakości importowanych leków? No to jesteś w tzw.mylnym błędzie. Niemcy też ci wcisną lipę jak się zorientują ze mogą to robić bezkarnie i nawet udowodniono że to robią np. w produktach chemii gospodarczej.
Cytuj:
. Tu mylisz porządek z ograniczeniami.Porządek tak ograniczenia nie!
. A jak ty chcesz zaprowadzać porządek bez ograniczeń w rodzaju kodeksu drogowego, bez stosowania systemu nakazów, zakazów i kar? Uważasz że ruch prawostronny można zaordynować apelując do rozsądku kierowców a gnających 150 km/h przez środek miasta wystarczy zawstydzać umoralniającymi pogadankami? No to znowu jesteś w błędzie, może odniósłbyś sukces w społeczeństwie aniołów ale na realnych żywych ludzi to nie działa.
Cytuj:
A którzy to tacy mądrzy tysiackroć
Przeczytaj uważniej wszystkie wpisy w tym wątku to się dowiesz . Marketing q... i zarządzanie jak podstawowa kompetencja do wyrokowania o sprawach istotnych dla zdrowotności całego społeczeństwa, , mój Boże.......nie wiadomo czy śmiać się czy płakać.

_________________
Uzbrojenie: dziadkowa kłonica i korba od Żuka.


Ostatnio edytowany przez Hans Kloss, 2017-05-21, 20:47, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-21, 20:39 
Offline

Rejestracja: 2009-03-27, 00:31
Posty: 53
Wiesz akurat Chińczycy istnieją na naszym rynku bo są konkurencyjni. Nasze rodzime firmy nie mają szans przy takim opodatkowaniu, zwyczajnie się nie opłaca. Jakbyś był w Chinach to byś zobaczył jak wygląda wolność gospodarcza.
To właśnie ta wolność nauczyła ludzi pracować a nie żyć z zasiłków i socjali. Standardy ? sanepidy ? to tam istnieje? średnia długość życia 75,78 lat(a) (2014)
Image

Hans Kloss napisał(a):
. No bo skąd minister w rządzie czy sejmowy poseł ma wiedzieć o takim problemie, jak zaniżona ilość lub wręcz NIEOBECNOŚĆ deklarowanego składnika farmakologicznego w niektórych lekach produkowanych w Chinach, Indach czy w Indonezji?


Takiego ministra to ja bym spuścił ze schodów. Problemem tego ministra powinno być co zrobić by zmienić te proporcję udziału Chińskiego towaru na Polskim rynku a nie Chiny,Indie czy Indonezja.

Krytykujesz wolność i swobodę ale zakupy widzę im dalej od Polski tym lepiej.Jakoś nie specjalnie uwypuklasz atrakcyjność naszych rodzimych towarów ciekawe czemu tyle krajów się przewinęło.

Ogólnie pisałem o swobodzie zakupu przepływu towarów między klientem a sklepem i prowadzenia aptek nie przez farmaceutów a doszło do tego że popieram wałki i oszustwa?
Gdzieś pisałem o braku kontroli zawartości tego co jest w opakowaniu? Oczywiście że z wałkami i podróbkami trzeba walczyć, nigdy oszustwa nie popierałem.

Kodeks tak tylko był uprościł i nieco zredukował niektóre ograniczenia nie mające wpływu na bezpieczeństwo jednym słowem zlikwidował skarbonkę bo służy ona do łatania nieumiejętnych decyzji i strat przez głupców zamiast przysłużyć się poprawianiu bezpieczeństwa na drodze czy budowania lepszych dróg. Pieniądze z mandatów powinny iść na drogi a skoro nie idą to powinny zostać w kieszeniach obywateli aby mieli za co kupić nowe amortyzatory ;-)
Z góry zakładają ile wyciągną z mandatów na następny rok a jeśli się nie zgadza to jeszcze docisną pasa.
http://www.brd24.pl/spoleczenstwo/ujawn ... ja-2015-r/

Hans Kloss napisał(a):
A kupuj nawet w Albanii. Sądzisz ze Albańczycy nie sprzedadzą ci oszukanego towaru, jak się tylko dowiedzą ze odpowiednie regulacje nie ZMUSZAJĄ .


Jeszcze żaden Niemiec ani Albańczyk nie wcisnął mi lipy może wystarczy trochę ostrożności? Niech sprzedawca co kupuje u nich się martwi z kim robi interesy bo to on straci najwięcej to co pisałem już wcześniej,jemu zależy by klientów nie stracić a dostawcy producentowi na stałej współpracy . Co do oszustw nie ma większej reguły w każdym kraju są oszuści i szukają naiwniaków. Im więcej naiwniaków tym mniej poważnie traktuje sprzedawca swojego kupca. Jest coś takiego jak renoma i marka.

Zakładasz że bez regulacji świat się zawali , wszyscy się oszukają(a jeśli nawet to teraz też tak jest) i świat wybuchnie w powietrze. Wystarczą uczciwe sądy.

Hans Kloss napisał(a):
W niedużych stężeniach one nie są dla człowieka trujące, ale ich metabolity stopniowo uszkadzają wątrobę, nerki i system nerwowy.


Skutki uboczne alkoholu. A tak serio gdyby były uczciwe sądy to by to tak nie działało. Wolność gospodarcza musi iść w parze z uczciwym systemem sądownictwa. Oszustów z premedytacja karać dotkliwie. A tu zapłacą karę i tak będą do przodu to jest zachęta. Kary za oszustwa tego typu są niezwykle niskie. Podobnie jak z mięsem zobacz co za szajs leży na półce.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-21, 22:00 
Offline

Rejestracja: 2009-07-12, 20:32
Posty: 458
Miejscowość: Wrocław
Kabal napisał(a):
Wiesz akurat Chińczycy istnieją na naszym rynku bo są konkurencyjni. Nasze rodzime firmy nie mają szans przy takim opodatkowaniu,

Tu nie chodzi tylko o opodatkowanie ale także o koszty pracy. Chiński robotnik jest zadowolony jak go stać na skuter, kobieta która raz w tygodniu do mnie przyjeżdża posprzątać chałupę zajeżdża własnym Mercedesem, bo za 4 dni pracy płacę jej tyle ile ów Chińczyk zarabia miesięcznie. Ale generalnie masz rację- podatki w Polsce nie tylko są za wysokie ale przede wszystkim w dużym stopniu marnotrawione. Że wspomnę tylko orliki i stadioniki ryżego donka, w samym tylko Wrocławiu na utrzymanie tego pomnika pychy i głupoty pełowca mieszkańcy muszą dopłacać milion złotych miesięcznie nie licząc kosztów spłaty ogromnego kredytu.
Cytuj:
średnia długość życia 75,78 lat(a) (2014)

Wikipedia podaje w Chinach dla obu płci łącznię 75. O 5 lat krócej niż w bardzo zbliżonych genetycznie ale i lepiej rozwiniętych oraz bardziej "uregulowanych" Tajwanie, Hong Kongu oraz Korei Pd, niemal o 10 lat mniej niż w Singapurze.
Cytuj:
Takiego ministra to ja bym spuścił ze schodów. Problemem tego ministra powinno być co zrobić by zmienić te proporcję udziału Chińskiego towaru na Polskim rynku

Ministra zdrowia nie powinny obchodzić zagadnienia ekonomiczne ale wyłącznie poziom i dostępność opieki medycznej w kraju.
Cytuj:
Krytykujesz wolność i swobodę

Nie, ja krytykuję bezmyślne i bezrefleksyjne odrzucanie przepisów, norm i regulacji jako metod na poprawę funkcjonowania społeczeństwa i jakości życia jego obywateli.
Cytuj:
Jakoś nie specjalnie uwypuklasz atrakcyjność naszych rodzimych towarów ciekawe czemu tyle krajów się przewinęło.

Z polskimi towarami na rynku farmaceutycznym nie ma problemu, bo ich produkcja przebiega według rygorystycznych norm jakościowych i jest kontrolowana przez odpowiednie służby. Problem jest z preparatami farmaceutycznymi importowanymi z krajów III świata, które takiej kontroli w miejscu produkcji nie podlegają i m.in dzięki temu są tańsze. Ich importu zabronić nie można bo to naruszanie zasad wolności gospodarczej.
Cytuj:
Ogólnie pisałem o swobodzie zakupu przepływu towarów między klientem a sklepem i prowadzenia aptek nie przez farmaceutów a doszło do tego że popieram wałki i oszustwa?
Niestety właśnie ograniczenie owej swobody i wprowadzene odpowiednich regulacji jest najpewniejszym znanym sposobem na zapewnienie wysokiej jakości usług farmaceutycznych i zapobieżenie owym oszustwom. Jak dotąd nikt na całym świecie lepszej metody nie wymyślił, a ustawa o której projekcie tutejszy spec od marketingu napisał, cytuję "wracamy do czasów komuny z centralnie sterowaną gospodarką" jest niemal żywcem zerznięta z ustawy stosowanej od dziesięcioleci w tak "komunistycznym" i "centralnie sterowanym" kraju jak Republika Federalna Niemiec.
Cytuj:
Z góry zakładają ile wyciągną z mandatów na następny rok a jeśli się nie zgadza to jeszcze docisną pasa. http://www.brd24.pl/spoleczenstwo/ujawn ... ja-2015-r/

Takie właśnie rzeczy i gorsze jeszcze w naszym kraju odstawiali pełowce.
Cytuj:
Jeszcze żaden Niemiec ani Albańczyk nie wcisnął mi lipy

Przyjrzyj się produktom chemii gospodarczej (płynom do naczyń, proszkom i żelom do prania itd. itp) w swoim domu. Jeżeli są produkcji niemieckiej a zakupione zostały w sklepie wielkopowierzchniowym na terenie Polski to niniejszym informuję cię, że według wszelkiego prawdopodobieństwa wciśnięto ci lipę. Podobnie ma się sprawa z żywnością importowaną z niektórych krajów UE.

_________________
Uzbrojenie: dziadkowa kłonica i korba od Żuka.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-21, 22:49 
Offline

Rejestracja: 2009-03-27, 00:31
Posty: 53
Hans Kloss napisał(a):
Niestety właśnie ograniczenie owej swobody i wprowadzene odpowiednich regulacji jest najpewniejszym znanym sposobem na zapewnienie wysokiej jakości usług farmaceutycznych .


Ale dlaczego jesteś za tym aby narzucić komuś wysoką jakość świadczonych usług?
W normalnym cywilizowanym kraju każdy powinien decydować jaką chce otrzymać usługę...

https://www.youtube.com/watch?v=cvPVNuJNvV4


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-22, 07:10 
Offline
Normalny Inaczej
Awatar użytkownika

Rejestracja: 2006-12-14, 14:24
Posty: 2993
Miejscowość: Bystra
Będzie troszkę nie w kolejności....

maab napisał(a):
dla Ciebie apteka to normalny biznes, prowadzony zgodnie z zasadami biznesowymi i działający jedynie o szczególne przepisy, a dla mnie to coś więcej, nie tylko biznes, ale i placówka zdrowia i związane z tym imponderabilia, miejsce gdzie można wykupić leki, uzyskać poradę, i otrzymać pomoc wykraczającą poza prostą merytoryczną informację

Zgadza się. Wszędzie tam, gdzie chodzi o sprzedaż to jest to również (!) zwykły biznes a nie wyłącznie misja dla społeczeństwa.

maab napisał(a):
w sieciach aptecznych szefują kierownicy z wykształceniem managerskim że ho, ho... i co ? sprzedaż przykasowa różnego dziadostwa, ceny dumpingowe byle ściągnąć ludzi, wyciąć konkurencję, i wyrabianie przy ich pomocy wysokich wskaźników obrotu, po to aby "punkt był atrakcyjny" w celu dalszej sprzedaży,

I uważasz, że jak właścicielem będzie farmaceuta to skończy się wyścig na ceny i atrakcyjność punktu i skończy się wciskanie pacjentom droższych leków?

maab napisał(a):
Tu się z Tobą całkowicie zgadzam, ale jak wiesz gdzie są reguły, tam zdarzają się wyjątki, choćby po to żeby utrudnić życie kombinatorom łamiącym korzystne dla ogółu zasady.

Jesteś przeciwny dodatkowym regułom ale postulujesz ich wprowadzanie? Nie rozumiem.

maab napisał(a):
przecież chodzi, nie tylko o sprzedaż dobrej jakości leków, ale również o fachową obsługę i dobre rady, bez nacisków presji sprzedaży, bo w tym jest właśnie cały haczyk, w trosce także o Twoje zdrowie farmaceuta powinien nie podlegać całkowicie prawom rynku, aby jego racja bytu i rzetelność pracy nie zalezała li tylko od wyników sprzedaży

Maab wybacz ale ja tego zwyczajnie nie kupuję. Leki określa lekarz. To on wypisuje czym i jak mam się leczyć. Z tak wypisaną recepta idę do apteki, która sprzedaje mi te lekarstwa lub ich zamienniki. Jeśli byłbym na tyle głupi lub arogancki by uważać, że sam wiem lepiej jak się wyleczyć to co Ci przeszkadza bym truł się czym bądź? To moje życie i moje (opodatkowane między innymi na służbę zdrowia!) pieniądze.

maab napisał(a):
P.S. Może to się Wam wyda dziwne, ale uważam że korzytniej społecznie będzie gdy upadnie żle zarządzana, ale dobrze spełniająca swoją funkcję apteka, niż gdy znakomicie prosperuje apteka żle wypełniająca swoją funkcję.

Ależ nie ma apteki źle spełniającej swoją funkcję. W każdej, nawet tej źle zarządzanej dostanę leki, które przypisał mi lekarz bo obecne prawo tą aptekę do tego zobowiązuje. A nawet jeśli nie, to 50m dalej jest taka która to zrobi bez łaski. Jak ograniczymy ilość aptek, ilość ludzi mogących prowadzić taki biznes to polepszy się wyłącznie tym którzy będą prowadzić taką aptekę lub w niej pracować.

_________________
Pzdr
Image
"They that can give up essential liberty to obtain a little safety deserve neither liberty nor safety." - Benjamin Franklin
Bóg jest lewakiem.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-22, 07:54 
Offline

Rejestracja: 2009-03-27, 00:31
Posty: 53
Cypis nie truj się, farmaceuta się o ciebie zatroszczy podobnie jak te regulacje :lol:

Image

Cypis napisał(a):
. Jak ograniczymy ilość aptek, ilość ludzi mogących prowadzić taki biznes to polepszy się wyłącznie tym którzy będą prowadzić taką aptekę lub w niej pracować.


Tak bo dziwne żeby babcia ledwo chodząca o kuli szła dalej czy Kowalski który przeziębił się i spieszy się do pracy.
To będzie jak wyrok : Zrobimy wam bus pas który pół dnia będzie stał pusty a wy będziecie w autach stać w korkach więc macie jeździć drogimi busami albo stójcie i płaćcie za paliwo więcej w aucie. To jak taki monopol na wyłączność.

Ja mam swój spisek dla mnie to zwykły podstęp i napełnią się pieniądze w kieszeniach nie tam gdzie trzeba jak zwykle. Jedną zmianą można z każdego zrobić bogacza.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-22, 10:33 
Offline

Rejestracja: 2009-07-12, 20:32
Posty: 458
Miejscowość: Wrocław
Jest pewna analogia między dzisiejszą sytuacją na rynku niektórych usług (np. medycznych, prawnych) a instytucjami średniowiecznych cechów. Jeżeli ktoś zna i rozumie historię, wie dlaczego cechy powstawały, dlaczego broniły się przed tzw. partaczami i docenia ich wkład w rozwój naszej cywilizacji ten z łatwością zrozumie logikę ograniczeń własnościowych w niektórych dziedzinach usług. Ale jeżeli dla kogoś cechy były jedynie grupami kolesi działających w zmowie tylko i wyłącznie po to aby nabijać sobie kabzy i nie dopuścić konkurencji mogącej "zepsuć" im ceny to takiego delikwenta należy chyba uznać za nieprzekonywalnego.
Ludzkość wielokrotnie ćwiczyła różne możliwe modele stosunków własnościowych w dziedzinie usług medycznych, od pełnej wolnoamerykanki do pełnej ich kontroli i "ucechowienia". Ten ostatni model jest w krajach cywilizowanym modelem dominującym po prostu dlatego że najlepiej się sprawdził w praktyce. I zamiast kombinować jak koń pod górę "co też mnie się wydaje na temat o którym nie mam bladego pojęcia" wystarczy przyjąć ww argument do wiadomości, uznać mądrość przodków i rezultaty wielowiekowych doświadczeń po czym pokornie położyć uszy po sobie rezygnując z ciągłego rezonowania. Niemcy to potrafią i wykonują rozkazy władzy zwierzchniej karnie i bez szemrania, Polacy tego nie umieją wiec będą się do upadłego sprzeciwiać wszelkim pomysłom władzuchny tylko dlatego że nie darzą jej sympatią. Rezultat? Wystarczy porównać stan państwa niemieckiego i poziom życia jego obywateli z tym co mamy w Polsce.

_________________
Uzbrojenie: dziadkowa kłonica i korba od Żuka.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-22, 12:52 
Offline

Rejestracja: 2009-03-27, 00:31
Posty: 53
Hans Kloss napisał(a):
Ludzkość wielokrotnie ćwiczyła różne możliwe modele stosunków własnościowych w dziedzinie usług medycznych, od pełnej wolnoamerykanki do pełnej ich kontroli i "ucechowienia". Ten ostatni model jest w krajach cywilizowanym modelem dominującym po prostu dlatego że najlepiej się sprawdził w praktyce. .



To jest straszne. Brzmi to jak propaganda.
Ja widzę wiele innych wzorców trochę pozwiedzałem bo to moje hobby. Jeszcze niektórzy by w to uwierzyli w Korei u
Kima którzy nigdy nie wyjeżdżali. Zawęziłeś mocno obszar do jakiś tam swoich wybranych wzorców.

Przecież prawie cała inteligencja została wymordowana. Wprowadzono standardy agentury obcych mocarstw dziś dosyć silny wpływ jest odczuwalny. Jak widać do dnia dzisiejszego nie rozprawili się i są bezkarni.
Polskie prawo należy to tych najdłuższych, najbardziej skomplikowanych do tego stopnia że przeciętny obywatel sobie nie radzi.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-22, 21:09 
Offline
Ferajna
Awatar użytkownika

Rejestracja: 2006-12-14, 00:08
Posty: 649
Miejscowość: Mińsk Mazowiecki
Wiesz Tomku, chyba nie dojdziemy do porozumienia, ponieważ rozmawiamy niby o tym samym, ale inaczej to pojmujemy. Refundowane leki na receptę (o cenach urzedowych) to średnio 10-15 % obrotu apteki(w zależności od lokalizacji). Leki nierefundowane to drugie tyle, leki bez recepty (które sam sobie ordynujesz z polecenia reklamodawcy lub Goździkowej) to do około 30%, cała reszta to rozne mniej lub więcej wydumki bez których można świetnie się obyć, będące przedmiotem nachalnej reklamy, obiecujące niewiadomą co, w skrócie panaceum na wszelkie bóle i swędy. A w tych ostatnich grupach preparatów do samoleczenia jest ostatnimi czasy istota działalności apteki i co najwazniejsze istotna rola farmaceuty.
Tak ze dopóki nie zdefiniujemy jednoznacznie czym jest apteka, jaką ma rolę i czym jest opieka farmaceutyczna, tak długo nie dojdziemy do porozumienia.
Ja ze swojej strony mógłbym obiecać solennie ze pozwolę Tobie truć się dowolnym czym chcesz, ale co z tego, jak Cię lubie, i raz ze sumienie mi nie pozwoli, a dwa ze stracę fajnego kumpla. I tak jak ja Tobie wierze bez zastrzeżeń w sprawach dźwięków, tak proszę, choć marginalne dopuść możliwość ze apteka to coś więcej niż punkt sprzedaży leków i udających leki badziewia, i że przynajmniej część pracujących w niej ludzi to wysoko wykwalifikowany personel który wprawdzie nie jest lekarskiego fachu, ale o medycynie co nieco wie i ma za zadanie Tobie pomoc gdy nie masz czasu, lub chęci, lub nie czujesz potrzeby, pójść do lekarza. Juz nie mówiąc o sytuacji gdy podczas krótkiej wizyty lekarz nie zdążył Ciebie poinformować co jest na co i jak masz to brać, albo masz recepty od kilku lekarzy na ten sam lek który inaczej się nazywa na każdej recepcie.
Żebyś Ty wiedział z czym ludzie do nas przychodzą. ...
I na tym dla mnie koniec tematu, możemy go młócić długo i namiętnie, ale bez jednoznacznego i precyzyjnego zdefiniowania przedmiotu dyskusji (a tego dotąd nie zrobiło ani ministerstwo ani NFZ), to jest to dyskusja rozmijajaca się "w czasie i przestrzeni", albo o żelaznym wilku.

_________________
Proszę nie strzelać do pianisty. Robi co może. (Oscar Wilde)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-23, 05:16 
Offline
Normalny Inaczej
Awatar użytkownika

Rejestracja: 2006-12-14, 14:24
Posty: 2993
Miejscowość: Bystra
maab napisał(a):
dopuść możliwość ze apteka to coś więcej niż punkt sprzedaży leków i udających leki badziewia, i że przynajmniej część pracujących w niej ludzi to wysoko wykwalifikowany personel który wprawdzie nie jest lekarskiego fachu, ale o medycynie co nieco wie i ma za zadanie Tobie pomoc gdy nie masz czasu, lub chęci, lub nie czujesz potrzeby, pójść do lekarza. Juz nie mówiąc o sytuacji gdy podczas krótkiej wizyty lekarz nie zdążył Ciebie poinformować co jest na co i jak masz to brać, albo masz recepty od kilku lekarzy na ten sam lek który inaczej się nazywa na każdej recepcie.

Dwie sprawy na podsumowanie:

1. Apteka dla mnie to punkt sprzedaży leków a nie konsultacji medycznych. Od konsultacji medycznych są lekarze.

2. Sprowadzanie ludzi z wyższym wykształceniem farmaceutycznym do roli sprzedawców jest zwykłym marnotrawieniem publicznych (bo przecież studia są finansowane przez państwo) pieniędzy i możliwości. To trochę tak jakby do kierowania samochodem wymagane było ukończenie wydziału budowy maszyn. Do sprzedaży w aptekach wystarczy technik farmacji, który umie czytać bazgroły lekarzy i właściciel biznesmen niekoniecznie farmaceuta. Umiejętności i wiedzę farmaceutów powinno się wykorzystywać w innych miejscach niż za ladą, np. przy tworzeniu nowych, tańszych i skuteczniejszych leków.

BTW. Maab, farmację kończyłeś z myślą o przyszłej pracy w sklepie (czyt. aptece)? Szczerze wątpię.

_________________
Pzdr
Image
"They that can give up essential liberty to obtain a little safety deserve neither liberty nor safety." - Benjamin Franklin
Bóg jest lewakiem.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kryzys światowy, światowa głupota
PostWysłany: 2017-05-23, 06:12 
Offline
Dwa widelce
Awatar użytkownika

Rejestracja: 2006-12-14, 08:23
Posty: 1716
Miejscowość: Bestwig/Rybnik
Cypis napisał(a):
(...) np. przy tworzeniu nowych, tańszych i skuteczniejszych leków. (...)

Tu akurat wiele nie wymyślą.
Przykład: Aspiryna
Aspiryna 500 mg, 20 tabletek
20 Tabletek = 10 gram
Najniższa cena (jaką znalazłem na ceneo): 4,40 pln / 10 tabletek
Czyli 8,80 pln = 2 € / 20 tabletek = 10 gramów
Koszt produkcji 1 tony (1.000.000 gram): 3.000 Euro
Koszt produkcji 10 gramów: 3 centy

6.666% "przebitki"
A to jedna z mniejszych "przebitek".
Są leki z ponad 500.000 %


Ciekawe przebitki na cenie wody obserwuję - sorry - w Polsce, przy paście do zębów.
Najniższe ceny (za pastę) to jakieś 10 pln za 100 ml.
Czyli 100 pln/litr.
Jak porównuję konsystencję tej samej pasty kupionej w Niemczech, to nie ma bata! ta kupiona w PL jest rozrzedzona.
Czymże innym jak wodą? Kranówą sprzedawaną w tubkach po 100 pln / 1 litr.

_________________
Strzelasz i potrzebujesz czegoś do tego?
http://strzelectwo.kimla.de


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 1373 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 92  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group